El “plagio” como recurso creativo
18 de Febrero, 2008 | por Óscar Publicado en Webs | 10 comentarios
Lo que más me sorprende, es que aún hay gente que piensa que Internet es infinito y que navegando, van a encontrar cosas que nadie más que él, verá jamás.
Y más sorprendente aún, es ver como alguien a quien estás suscrito por RSS en el Bloglines, que además trata temas de diseño y creatividad, tiene la osadía de publicar un post en el que pone en conocimiento de todos sus lectores los diseños que a priori ha creado para un cliente suyo.
Pero fijaos por donde, internet no es un universo infinito por mucho que lo parezca y por mucho que esa idea nos guste a todos, porque no deja de ser una especie de mundo idílico en el que creemos que vamos a descubrir nuevos mundos, algo que como ilusión no me parece mal.
A lo que voy, fijaos en este enlace http://www.webintenta.com/boceto-para-empresa-de-muebles-de-forja.html, más concretamente en la propuesta creativa que esta persona presenta a su Cliente (Empresa de muebles de forja).
Y ahora, fijaos en la siguiente web: http://nuevacaravaca.net
Para no extenderme, os voy a dejar el comentario que he dejado en su blog:
Una cosa es buscar la inspiración y otra muy distinta es PLAGIAR el diseño de otra persona.
Y además, tienes la osadía de comentar en tu post, palabras textuales: “Ojo, no confundir parecido con copia”El diseño de este boceto del que presumes, da la casualidad de que es un plagio de una web publicada y diseñada por un excompañero y amigo que tiene una Agencia inteactiva (www.okb.es) y cuya url es http://nuevacaravaca.net
Si fueras una persona honesta, lo que harías en primer lugar es pedir disculpas a la gente de OKB.es, a tus lectores (algo de lo que me arrepiento) y a la gente a la cual vas a cobrar por un trabajo que, por lo menos en lo que a Diseño se refiere, no te corresponde.
Una cosa es “inspirarte” y otra cosa es “Copiar”, porque ni te has preocupado de cambiar algo tan simple como la gama cromática.
Por cierto, te recomiendo que si tu fuerte no es el diseño, subcontrates a gente como OKB.es, que ya veo que te gusta lo que hacen, (y ya te digo que lo hacen muy bien) al igual que hacen otros cuando la programación no es lo suyo.
Imagínate que yo le cobrara el WP+Theme a un Cliente. ¿Qué te parecería?.
18 de Febrero, 2008 a las 22:15(#)
No quiero entrar en polémicas y nunca he ocultado mi forma de trabajar en estos casos:
http://www.webintenta.com/boceto-para-empresa-de-muebles-de-forja-y-2.html
El boceto, está claro que está inspirado en el que comentas. Que sea un plagio ya me parece decir mucho. Evidentemente la estructura y la paleta de colores -aunque al final la he cambiado- es la misma. Ahora, decir que es una copia me parece mucho decir. Todo lo demás es distinto. Estoy seguro que diseños muy parecidos al que comentas los hay, los ha habido y los habrá.
Te aseguro que al cliente se le cobra en relación a las horas de trabajo que se han realizado. Con lo que soy honesto con ellos.
A la gente que lee el blog no se le ha ocultado en ningún momento mi forma de trabajar. Forma por otro lado, que sé que realiza otra mucha gente.
Evidentemente, me gustaría tener más tiempo para hacer desarrollos más originales. Pero en muchos casos es imposible por falta de tiempo. Ahora llamarlo plagio me parece que es pasarse bastante. Repito: coinciden estructura y color. Ni fotos, ni textos, ni disposicion de menús son iguales. Creo que si tus criterios de plagio se aplicarán al resto de los productos o servicios que se ofertan en la industria, por ejemplo, el mundo estaría plagado de juicios.
Por otro lado, eso de tomarte la justicia en nombre de otro. No sé tampoco lo entiendo. Si la gente de obk se pone en contacto conmigo y de verdad consideran que es un plagio no tengo ningún problema en retirar el boceto o modificarlo más para que no se parezca.
En cualquier caso creo que ha sido una mala idea por mi parte mostrar mi forma de trabajar en diseño en el blog, que, por otro lado, es la que mucha gente hace aunque no lo diga y que al fin y al cabo no es mi profesión. Me hubiera evitado esta polémica, en mi opinión, un poco rebuscada.
Saludos.
19 de Febrero, 2008 a las 0:12(#)
Hola Francisco, me alegro que dejes tu opinión al respecto, pero siento decirte que no estoy de acuerdo con lo que comentas, aunque igualmente no se trata de polemizar y tener un toma y daca.
Lo primero es que OKB es una agencia de un buen amigo y excompañero de trabajo como te comenté en el post que he dejado en tu site. De hecho, ha sido él quien primero me lo ha comentado.
Tengo que decirte que para mí siempre ha sido y es un orgullo que te plagien, puesto que significa que aquello que has creado, ha gustado tanto como para que alguien te lo copie. Eso es buena señal, muy buena señal.
Claro que todos nos inspiramos en otros sites, y en muchas otras cosas que pasan y están a nuestro alrededor. En el fondo, las tendencias, no son más que orientaciones y comportamientos en una misma dirección, pero no significa que todo sea igual, simplemente se abren caminos en una u otro sentido.
Comentas en tú artículo que … “En el mundo del diseño parece que existe cierto snobismo al pretender que cada diseño ha de ser “la invención de la rueda”. Es imposible estar continuamente inventando la rueda” … Pués, si el mundo hubiera pensado así en todos sus ámbitos, malamente nos hubiera ido y ya te digo que hubiremos disfrutado de muy poquitas cosas que hoy en día tenemos. O crees que los coches que tú hoy conoces, tanto en la vida real como en las películas, ya no van a evolucionar, no crees que eso mismo podrían haber pensado en 1899 los de Mercedes cuando sacaron su primer coche. Pues lo mismo con las webs, y sino recorre gráficamente lo que se hacía desde el 1995 en internet.
Por otro lado, respecto a la web, comentas que las fotos y los textos no son los mismos… estaría bueno. Evidentemente no es como copiar un CD y esto que yo he visto, personalmente para mi, sí es un plagio en toda regla. Pasa lo mismo que con la música, no es necesario que toda la letra y melodía tengan que ser la misma, porque mañana mismo creo una canción identica a otra, le cambio un par de notas musicales y … voila.
También dices que …”esto lo hace mucha gente”…, vale, pero no por eso tiene que estar bien, a mi me parece que no es una buena práctica desde el punto de vista ético.
Te voy a recomendar un site que conozco desde hace bastante tiempo, que te hará pasar un buen rato y que seguramente esté más cerca de lo yo que creo que es un plagio.
http://www.pirated-sites.com/
19 de Febrero, 2008 a las 10:23(#)
Algo raro ha pasado: se han introducido espacios y perdido algunos caracteres. Vuelvo a transcribir mi comentario.
A ver, he vuelto a leer tu post y después de volver a leer tus insultos y descalificaciones y ya que de buena mañana me pillas con un poco más de fuerzas, te voy a puntualizar una serie de cosas:
Primero. No he publicado el comentario en el blog por dos razones. Una porque únicamente aporta descalificaciones y malas maneras. Dos porque me parece inútil dado que ya te has adelantado publicando una entrada en tu blog esparciendo mierda con muy pocos fundamentos.
Segundo. Para hablar de plagio, lo primero es que las dos entidades han de ser equivalentes. Es decir puedes hablar de plagio entre dos coches, entre dos tostadoras o entre dos pinturas. Lo que no se puede hacer es gritar fuego antes de que ni siquiera se haya sacado la cerilla de la caja. Estás acusando de plagio a partir, no de una web, ni siquiera de una captura de pantalla de una web, si no de un boceto de una web. Un boceto es un dibujico en la era digital. Tu simplificación del asunto raya lo paranoico. Acusas de plagiar un sitio web a partir de un dibujico. Cualquiera metido en este mundo sabe que desde el boceto -primero debería ser elegido- hasta la web final ocurren muchas cosas. Sobre todo con determinado perfil de clientes. Si el resultado final y una vez conocido el diseño en su totalidad tanto en interactividad, estructura y funcionalidad fuese susceptible de ser nombrado plagio; entonces podríamos empezar a hablar.
Por cierto el enlace que me pasas habla de pirated sites. Es decir, se comparan dos sitios, no un sitio web y algo que no existe todavía. Esto es algo muy a tener en cuenta antes de lanzar mierda.
Tercero. Me acusas de engañar a mis lectores entre otras lindezas. Pero por otro lado y si lees los dos posts referentes al mismo tema (faltaría un tercero que ahora ya carece de sentido) verás que se habla de que parto de estructuras encontradas en showcases como CSS Mania, trato de empezar un debate sobre el tema y casualmente los dos diseños que publico están inspirados en webs que han sido publicadas en CSS Mania en el último mes. O sea que yo engaño pero no dejo migas de pan, sino voy dejando tarjetas de visita para que vean de donde han salido los bocetos. ¿Da que pensar no? ¿No has pensado que era una forma de entablar un debate civilizado sobre formas y modos de trabajo? ¿Hablar sin tildar de sinverguenza y estafador sobre creatividad y formas de diseñar?.
Cuarto. Repito que los dos posts junto con un tercero pretendían reflejar de un modo transparente la forma de trabajar no sólo mía sino de otra mucha gente: Un diseño desarrollado a partir de cero requiere primero un cliente que sabe lo que quiere, un estudio concienzudo sobre su identidad corporativa si la tiene o el desarrollo de una identidad y un trabajo que equivale que el presupuesto de una web sólo en la parte de diseño ronde los 2000-3000 euros. Esto deja fuera al 99% de las PYMES que no pueden pagar 5000-6000 euros por un sitio web, sino que sólo pueden llegar a la décima parte. La forma de trabajar en estos casos es invertir un mínimo tiempo en los bocetos originales (4-6 horas) y tratar de dar una idea de lo que puede llegar a querer al cliente. Ten en cuenta que es un perfil bajo de cliente y ni siquiera tienen claro por donde tirar. Una vez se tiene una idea de por donde tirar se añaden todo tipo de mejoras o sugerencias dictadas por el cliente, trasvase de elementos de un boceto a otro, o se readaptan a la estructura web que plantea. La idea es la carga inicial de trabajo hacerla muy ligera para invertir más horas al final, cuando el proyecto está asegurado y se tiene especificaciones más reales. Te puedo asegurar que el resultado difiere bastante del inicial. Esta es una forma de trabajar en muy habitual y permite que se ajusten los presupuestos de una forma bastante razonable. De otro modo a internet únicamente tendrían acceso las grandes empresas y organismos públicos o subvencionados; lás únicas que pueden permitirse desarrollos verticales que abarcen todos los ámbitos.
Quinto. Creo que en tu afán reduccionista, además de acusar de plagio algo que no existe, eres incapaz de ver las diferencias fuera de una estructura con cuatro fotos y misma paleta de color (paleta que por otro lado se ha cambiado a la hora de pasarsela al cliente). Te facilito una captura de pantalla superpuesta por si te sirve para ver las diferencias. Está claro que los parecidos son innegables pero podrás ver que se hace un uso distinto de los espacios, de las transparencias, los bordes, las tipografías, los fondos, la estructura de navegación, etc.
Sexto. Del mismo modo que el boceto se parece, esto no lo niego en ningún momento, con el sitio web de http://www.okb.es, éste se parece a muchos otros. No han inventado la rueda. Esta estructura con grandes ventanales de fotos sobre un fondo de naturaleza (okb) o de cielo (el mío) son bastante recurrentes. Creo recordar un antiguo trabajo de group94 bastante similar por cierto. Como te digo es una técnica bastante habitual, sobre todo en sitios web de flash donde las ventanas hacen la función de botón y en los paneles de fotos van apareciendo distintas fotos; recurso que yo había pensado y que, por otro lado, dista de la funcionalidad del sitio de okb.
Septimo. Un consejo de cara al futuro. Antes de insultar y tirar mierda de esa manera sobre alguien deberías pensartelo dos veces y si tienes algún problema con alguién hablarlo antes con él, esperar su respuesta y si no te convence, entonces puedes encender el ventilador y esparcir la mierda.
Octavo. Eso de hacer de correveydile no es que me guste especialmente. Si tan seguro está tú amigo de que el boceto es un plagio de su web, lo decente sería que se hubiese puesto en contacto conmigo y yo le habría dado las explicaciones pertinentes a él e incluso un enlace al sitio web cuando éste estuviese terminado.
Noveno. Lo que te aconsejo a ti y a tu amigo es que cuando vean un sitio web que verdaderamente plagia a uno suyo, vayais a un juzgado y denuncieis. Para eso están. Todo lo demás es más propio del Tomate que de un mundo profesional.
Saludos.
19 de Febrero, 2008 a las 11:34(#)
Bueno Francisco, menos mal que no te gusta polemizar… porque sino no tendría espacio en el blog para tus comentarios.
De todos modos, no vas a cambiar mi opinión por el hecho de cambiar una tipografía, una cielo, textos, etc. Lo siento, así es la vida, simplemente es mi manera de ver las cosas y seguramente la de muchos otros.
Por otro lado, agradezco tus comentarios porque esto ha servido para activar un poco este pequeño espacio de esparcimiento.
Y si te has sentido ofendido, te pido disculpas, y son en serio, porque seguramente tengas razón en que el comentario fuera un poco subido de tono. Como verás, a mi me ha ocurrido lo contrario, visto desde la distancia…
Realmente lo que me molestó es sentirme estafado al ver tu post y que al mismo tiempo tenerte en mis suscripciones, pero es lo que hay, que se le va a hacer.
19 de Febrero, 2008 a las 14:13(#)
No pasa nada. A mí lo que me ha molestado es que no te pusieras primero en contacto conmigo antes de publicar esta entrada y, de entrada, acusar de plagio cuando es imposible que exista tal, porque no existe la web como tal.
Como te comentaba el fallo quizá ha sido mío por mostrar de una manera real como se trabaja en determinados ámbitos. Quizá sólo debería haber mostrado el resultado final y seguro que nos habríamos ahorrado toda esta polémica.
Un saludo.
19 de Febrero, 2008 a las 14:34(#)
Pues nada, disculpados por ambas partes. Al final, seguro que de aquí nace una amistad. ;-)
19 de Febrero, 2008 a las 21:42(#)
Hablanco de copias, fusiles, inspiraciones, homenajes… ese logo tuyo Oscar ¿no se parece sospechosamente al de la Olimpiada de México 68? :-P
20 de Febrero, 2008 a las 8:17(#)
Tengo que decirte que sí tiene parecido y que seguramente sea una tendencia tipográfica de aquellos años, al igual que los que hoy llaman logotipos web 2.0 comparten características y elementos comunes.
Pero siéndote sincero Jorge, he tenido que buscar en google el logotipo de esas Olimpiadas porque no tenía ni idea.
Sobre los logotipos estaría bien hablar un día, porque me parece un mundo apasionante y donde los elementos con los que jugar son más reducidos. Finalmente acabas tocando parámetros como la tipografía, color, elementos gráficos, posicionamiento en el espacio (perspectiva/3D/2D), y todo para un pequeño elemento que debe transmitir gran número de valores y mensajes. De hecho los libros de logotipos acaban clasificándolos por estilos, tendencias y parecidos ya que aquí la ordenación precisamente se presta a hacerlo de una manera más clara.
Si no me equivoco, partí de una tipo llamada Circus (o algo parecido). Me gustó, y como no quería complicarme ya que le iba bien al theme que me había descargado para el WP, así se quedó. Simplemente tracé la tipo, le metí colores y a tirar millas.
20 de Febrero, 2008 a las 9:29(#)
Pues es logo de mi blog no es que se parezca, es que es una copia exacta y premeditada del antiguo logotipo de Mirinda.
http://www.tocomocho.net
15 de Junio, 2008 a las 2:03(#)
Algo tarde, pero ya que tocan el tema, pueden chequear esto, si lo desean:
http://nomasmierdaporfavor.blogspot.com/2008/05/exportando-mierda.html
¿Parecido razonable?
Saludos